Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
tomek91
Dołączył: 27 Mar 2007 Posty: 10
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Łużna
|
Wysłany: Nie 15:42, 01 Kwi 2007 Temat postu: Sprawa Łemków |
|
|
Tyle mówi się o krzywdzie wyrządzonej Łemkom przez Polaków. Przesiedlenia. Czyżby ci co tak mówią nie znali historii?
Nikt nie mówi o mordowaniu (przy boku z hitlerowcami) Polaków. Tak podczas II, jak i I Wojny Światowej. Przykładem może być mało znane powstanie florynckie. Powstanie wybuchło przeciw Polsce walczącej z bolszewikami. Łemkowie nie chcieli walczyc w Wojsku Polskim. Większość polityków nie chcę pamiętać się o UPA, bestialsko mordującej ludność Polską.
Jak ukraińcy mogą być tak bezczelni i domagać się przeprosin i rekompensat?
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Narodowiec
Gość
|
Wysłany: Pią 16:23, 06 Kwi 2007 Temat postu: |
|
|
Szczególnie zbrodnie UPA są do dziś przemilczane. W podręcznikach do historii są tylko nic nie znaczące ogólniki o jakiejś brutalności, tymczasem jak czyta się wspomnienia świadków to włos się na głowie jeży Ktoś wreszcie powinien rzetelnie zbadać historię rzezi na Wołyniu oraz późniejszych zbrodni na terenie Małopolski Wschodniej i pozostałych ziem objętych strukturami UPA. To już ostatni dzwonek, bo świadków jest już coraz mniej, a wraz z nimi bezpowrotnie odejdzie pamięć o tamtych wydarzeniach
|
|
Powrót do góry |
|
|
MW
Dołączył: 27 Paź 2006 Posty: 32
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Gorlice
|
Wysłany: Pią 19:20, 06 Kwi 2007 Temat postu: |
|
|
Tomku91 czy mógłbyś powiedzieć coś więcej o wspomnianym przez Ciebie powstaniu ??
Bo szczerze mówiąc nigdy o nim nie słyszałem, nie znalazłem także nigdzie o nim żadnej, choćby małej wzmianki, a troszkę się tym interesuję.
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
tomek91
Dołączył: 27 Mar 2007 Posty: 10
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Łużna
|
Wysłany: Sob 14:31, 07 Kwi 2007 Temat postu: |
|
|
O powstaniu florynckim dowiedzałem się od znajemego historyka.
Wybuchło we Floryncie (tej w pow. nowosądeckim), gdy tą miejscowość zamieszkiwali łemkowie. Łemek zastał wezwany do służby w Wojsku Polskim, które walczyło z Armią Czerwoną. Nie wstawił się, więć przyszli po niego funkcjonariusze Policji Państwowej. Łemek stawiał obór, więć jeden z policjantów zastrzelił go. Wzburzyło to miejscową ludność i hołota wystąpiła przeciw Rzeczpospolitej. Po niedługim czasie powstanie upadło.
Trudno jest znaleźć jest zmiankę o tym małym powstaniu, skoro trudno jest mówić o zbrodniach UPA.
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
MW
Dołączył: 27 Paź 2006 Posty: 32
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Gorlice
|
Wysłany: Sob 17:04, 07 Kwi 2007 Temat postu: |
|
|
Nazwałbym to zajście prędzej burdą niż powstaniem. Ale to ciekawe wydarzenie, o którym wzmianki próżno gdziekolwiek szukać.
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
tomek91
Dołączył: 27 Mar 2007 Posty: 10
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Łużna
|
Wysłany: Pon 11:33, 09 Kwi 2007 Temat postu: |
|
|
W całej przedwojennej Polsce było pewnie wiele takich wydarzeń. Wybrałem to, ponieważ zdarzyło się niedaleko Gorlic. MW ma rację nazywająć to burdą. Boli mnie jednak, że niemówi się o tym.
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
martin
Dołączył: 03 Lis 2006 Posty: 16
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Czw 10:37, 26 Kwi 2007 Temat postu: |
|
|
Kiedyś chciałem napisać o tym artykuł, ale mam problem z zebraniem materiałów
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
XV Michał
Gość
|
Wysłany: Wto 9:21, 22 Maj 2007 Temat postu: |
|
|
Najlepsza decyzja ówczesnych władz. Choć jedno dobrze zrobili.
|
|
Powrót do góry |
|
|
garfield
Gość
|
Wysłany: Wto 22:33, 18 Wrz 2007 Temat postu: |
|
|
Cytat: | Wybuchło we Floryncie |
we Florynce, a nie we Floryncie
Łemko, a nie Łemek.
Cytat: | Nikt nie mówi o mordowaniu (przy boku z hitlerowcami) Polaków. Tak podczas II, jak i I Wojny Światowej. |
Tomek, mozesz podac wiecej znanych Ci przykladow? I jakim prawem nazywasz tych ludzi holota?
|
|
Powrót do góry |
|
|
Gość
|
Wysłany: Śro 20:07, 19 Wrz 2007 Temat postu: |
|
|
Cytat: |
Tomek, mozesz podac wiecej znanych Ci przykladow? I jakim prawem nazywasz tych ludzi holota? |
Widzę że za bardzo nie znasz historii. Ukraina w czasie II Wojny Światowej była w sojuszu z Niemcami. Poczytaj o UPA,np. o paleniu polskich wsi i strzelaniu do uciekających Polaków.
Co do hołoty. Uważam że wszyscy antypolacy to hołota, a szczególnie tacy, którzy nie sa nawet narodem.
Co do pisowni "Łemek" jest poprawnie.
|
|
Powrót do góry |
|
|
gummi
Dołączył: 30 Paź 2006 Posty: 5
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Śro 23:18, 19 Wrz 2007 Temat postu: |
|
|
o okropnych zbrodniach popelnionych przez UPA czytalem(jesli masz na mysli np rzez wolynska).Czytalem tez natomiast ze obecnie historycy sa zgodni, ze Lemkowie mieli z UPA malo wspolnego.
Jak Ty rozumiesz slowo "antypolacy"? Znasz historie Lemkow ? Wiesz jakie wazne dla nich wydarzenia mialy miejsce wlasnie wtedy(1918-1920) we Florynce? Moze to powstanie to raczej byl przejaw budzenia sie swiadomosci narodowej Lemkow , a nie "antypolskosci"?
Cytat: | którzy nie sa nawet narodem. |
To mi juz szowinisticznie zabrzmialo...
Wsrod Lemkow faktycznie nie ma co do tego zgodnosci - czesc jest zdania ze sa odrebnym narodem, a czesc ze naleza do narodu Ukrainskiego.Na pewno jest to jednak grupa etnograficzna o pieknej i bogatej kulturze oraz ciekawej i tragicznej historii.
Cytat: | Co do pisowni "Łemek" jest poprawnie. |
Nie jest poprawnie - jak mi nie wierzysz spytaj google(wpisz "lemko lemek")
P.S. chcialem koledze tomkowi polecic artykul na necie ale mi wyskakuje ze nie da rady(choc spelniam warunki ktore sa tam napisane).
Wiec moj apel do obslugi technicznej : zrobcie cos z tym !
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
tomek91
Dołączył: 27 Mar 2007 Posty: 10
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Łużna
|
Wysłany: Czw 15:36, 20 Wrz 2007 Temat postu: |
|
|
W wsród Łemków tez działała UPA, a rzezie odbywały się również na terenie powiatu gorlickiego.
Powstanie we Florynce było przeciw Polsce więc było antypolskie. I to przeciw Polsce walczącej z bolszewikami.
Łemkowie nie są narodem !!! Ukraincy (a poprawnie Kozacy) byli grupą etniczną w Polsce przedrozbiorowej i poźniej w Rosji. To że to jest "naród" to pomysł XX w.
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
gummi
Dołączył: 30 Paź 2006 Posty: 5
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Sob 2:08, 22 Wrz 2007 Temat postu: |
|
|
W zachodniej i srodkowej Lemkowszczyznie dzialalnosc UPA nie spotkala sie z poparciem ze strony Lemkow.Ich postawa wobec ukrainskiej partyzantki byla niechetna a nawet wroga.Natomiast szersze poparcie UPA uzyskala na wschodnich krancach Lemkowszczyzny,w dolinie Oslawy i terenach przyleglych(okolice Komanczy).Czesciowo bylo to spowodowane tym ze ugruntowana tam byla ukrainska swiadomosc narodowa,a czesciowo terrorem wladz komunistycznych wobec ludnosci lemkowskiej.
Nie wiem czy masz na mysli teren obecnego powiatu gorlickiego,jesli tak to z tego co wiem od 1946 r. dzialala tu jedna kompania UPA,ktora jednak nie podejmowala zadnych dzialan ofensywnych.Dzialalnosc UPA miala miejsce wlasciwie tylko na wschodnich krancach Lemkowszczyzny.Tam tez doszlo do najkrwawszego incydentu,akcji likwidacji stanic WOP.Zginelo wtedy okolo 100 Polakow.Pod wzgledem skali nie mozna jednak tych wydarzen porownywac z przerazajaca eskalacja przemocy, jaka miala miejsce np na Wolyniu.
Jesli chodzi o powstanie florynckie, to trudno mi sie wypowiadac, bo jak juz zauwazono nie ma za bardzo materialow na ten temat.Chcialbym jednak zwrocic uwage na tlo historyczne tych wydarzen.
W 1918 r. upadla wielka Austria,Lemkowie jak inne "wierne ludy" casarza musieli sie jakos okreslic w nowej rzeczywistosci.W swiecie skladajacym sie z narodom musieli znalezc swoje miejsce.Na wschodzie utworzono lokalna forme panstwowosci ukrainskiej(ktora jednak szybko upadla), we Florynce natomiast skupili sie zwolennicy tzw. opcji wszechruskiej (teorii ze Lemkowie sa czescia narodu rosyjskiego).Utworzono Ruska Republike Lemkow, postulowano na forum miedzynarodowym przylaczenie Lemkowszczyzny do Rosji.W 1921 Republika Lemkow upadla na skutek interwencji Polski.
Piszac o tych wydarzeniach chcialem zwrocic uwage na to ze, powstanie florynckie prawdopodobnie nie bylo przejawem "antypolskosci",wrogosci wobec narodu polskiego.W tych czasach mialy miejsce proby samookreslenia sie Lemkow.We Florynce byli skupieni akurat Lemkowie o orientacji wszechruskiej.Wiec nietrudno sobie wyobrazic ze proby wcielenia ich do armii w celu walki z bolszewikami, i jeszcze to morderstwo,mogly wywolac wzburzenie ludu.
Jesli chodzi przynaleznosc narodowa Lemkow to tak jak napisalem wczesniej, wsrod nich samych nie ma zgodnosci.Istnieja trzy teorie - o narodzie ukrainskim, lemkowskim i tzw karpatoruskim.Nie mozna jednak kwestionowac tozsamosci narodowej tych Lemkow, ktorzy uwazaja sie za czlonkow narodu lemkowskiego.Tozsamosc narodowa jest bowiem zwiazana ze swiadomoscia, ta zas nie podlega weryfikacji naukowej.Inaczej niz np. jezyk, bo mozna na podstawie badan okreslic jego przynaleznosc grupowa.
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
Gość
|
Wysłany: Sob 23:14, 27 Paź 2007 Temat postu: |
|
|
Anonymous napisał: | Cytat: |
Tomek, mozesz podac wiecej znanych Ci przykladow? I jakim prawem nazywasz tych ludzi holota? |
Widzę że za bardzo nie znasz historii. Ukraina w czasie II Wojny Światowej była w sojuszu z Niemcami. Poczytaj o UPA,np. o paleniu polskich wsi i strzelaniu do uciekających Polaków.
Co do hołoty. Uważam że wszyscy antypolacy to hołota, a szczególnie tacy, którzy nie sa nawet narodem.
Co do pisowni "Łemek" jest poprawnie. |
Polacy "odpłacili" się Łemkom akcją "Wisła"... Po co rozdrapywać stare rany!? Czy mamy dążyć do jakiejś wojny!? To jest chore! Poza tym uderza mnie jedno: jak możecie uznawać się za organizację broniącą wiary katolickiej, kiedy pałacie taką nienawiścią do innych narodowości i grup etnicznych? Czy tego uczy Kościół? Rozmijacie się chyba z celem.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Gość
|
Wysłany: Sob 23:18, 27 Paź 2007 Temat postu: |
|
|
tomek91 napisał: |
Łemkowie nie są narodem !!! . |
Yyyy... a to może Polacy na emigracji też nie są narodem? Wg tej logiki myślenia, tak będzie można mówić na potomków naszych emigrantów... Jeśli nie na samych emigrantów.
|
|
Powrót do góry |
|
|
|